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4.明朝版图论

驳皇汉小伎俩言论

明朝初期,领土压根就没有1370万,其次400万(这个应该是我的普遍认为,至于我为何会说350万,往下看就知道了),差不多是明朝土木堡之后的领土,一直维持到了辽东丢失,而清朝领土丢失,其实是在1840年之后,而其领土维持的时间,可以说是比明朝还长。

一.明朝领土350万,是否是日寇言论?

请问日寇什么时候说过明朝领土有350万了?你是在哪本书上看到的?其实,明朝初期疆域是七百万左右,只不过现在很多明粉一看到明朝领土长期维持350万(我一般认为,明朝领土差不多保持在了400万,只不过现在明粉居然拿着清朝,只不过现在米粉总是喜欢拿着时局图和发不出政令以及只能控制紫禁城说话)这种说法,就会狗急跳墙说清朝只有紫禁城,还被列强占领了自家门口的东交民巷,按照清朝领土说法,明朝早就有1370万了。

持这种观点的,不在少数,首先我们要搞清楚明清的对领土疆域的区别。

很多人都不同意明朝是350万,那好吧,那我就将这350万,提升到明朝长期控制领土为 400万。

①.明朝领土350万论,这确实是夸张了,明末期差不多是在400万左右,明朝中期,为500万,明朝初期为七百万,但绝对没有明粉说的1000多万,而且这里说一下,随着明粉的叫嚣,居然拿出了,清朝只有100万或者是只有紫禁城的荒诞说法,我只能说你这清朝是什么时候?真不知道是谁先惹的谁,明朝的领土只有350万,从来就不是日方说法,任何文献都未找到。

②.那么我说明朝只有350万,是否有错呢? 确实有错,但是请问你说按照清朝说法,明朝肯定有1370万,那是否有错呢?你以为清朝是明朝啊?众人清朝有些地区控制力不是很强,但他又不像明朝,大面积的不是实际控制区,明朝多大呢?谭其骧老师就已经回答过了。

③.国外史学界关于1911年清末版图是下面这样,跟国内历史学界公认的版图差不多,大约1100多万平方公里,包含疆青藏蒙东北等地区(对比之下,真实的明朝巅峰版图,其实也就400多万平方公里,即便按照谭其骧地图开疆拓土,也就997万,再者,谭老本人也承认自己地图开疆拓土了,说明朝对东北和西藏的统治跟元清是没法比的,“真正的统治是谈不上的,我们要说老实话”)

所以可以得出结论,350万,确实是假的,我承认,但什么时候将你的那按清朝说法,明朝肯定有1370万,以及国际已经承认了1000万的明朝说法收回去,国际至始至终都没有认为西藏是属于清朝的,就连国内的史学家也是这么认为的。

但是我是否有对错,其实无法改变的事实是,明朝的领土控制对向辽东以北以及漠南蒙古和漠北蒙古和西北(关西七卫),以及青藏都是相当差的。

当然了,我就算是说出来明朝长期控制的领土只有400万,估计明粉也不会同意。

二.论明代巅峰版图:明朝能真正管辖的,其实就只有两京十三省约400多万平方公里。

不是所有大明册封的虚名“都司卫所”,明朝都认为是其版图。

很多册封其实也仅仅只是礼貌性的,明朝并非认为是其版图,“朕君天下,凡四方慕义来归者,皆待之以礼,授之以官。”

如果当年交通方便的话,哪怕就是非洲黑人能经常来明朝,明朝都干得出在非洲册封一个黑人宣慰司,但明朝并不会认为其就是明朝版图,非洲黑人也不会。

比如明朝册封的旧港宣慰司,明朝统治者明确声明,那是“爪哇国旧港宣慰司”,而不是“大明国旧港宣慰司”:

《明宣宗实录》:爪哇国旧港宣慰司遣正副使亚烈张佛那等。。。

《明宣宗实录》:丙辰赐爪哇国旧港宣慰使司臣亚烈张佛那马等五十二人钞纻丝。。。

《明宣宗实录》:给爪哇旧港宣慰使司印付其使臣张佛那马还盖旧印为所火毁。。。

东北奴儿干都司是明朝真正的领土吗?大明从未真正统治过!

很明显,连谭其骧也认为“真正的统治谈不上”。要论朝贡册封就是真正领土,朝鲜琉球日本是否也是大明领土?

而西藏,按照明朝的方式就叫统治,那么意味着清朝统治西藏的时间就不是1721年康熙驱赶准噶尔之后,而是大明还没灭亡,1634年清国就统治了西藏,甚至连明朝的敕印,当时就被西藏各部献给了清国:

(天聪)八年,报币于达赖曰:「大清国宽温仁圣皇帝致书于金刚大士达赖喇嘛。今承喇嘛有拯济众生之志,欲兴扶佛法,遣使通书,朕心什悦,兹恭候安吉。凡所欲言,令察罕格龙等口授。」复贻书于班禅及红帽喇嘛济东胡图古图等,亦如之。是为西藏通好之始。于是阐化王及河州弘化、显庆二寺僧,天全六番,乌斯藏董卜、黎州、长河西、鱼通、宁远、泥溪、蛮彝、沉村、宁戎等土司,庄浪番僧,先后入贡,献前明敕印,请内附矣。

此后,一直到1720年之间,清朝与西藏之间的明朝式册封,从顺治到康熙,实在太多了,但没人认为这个时候,清朝统治了西藏。

大明:东北奴儿干都司就是“奴儿干国”

永宁寺碑文上,还刻着“奴儿干国”几个大字,明朝认为奴儿干都司是一个国家:

《重修永宁寺记》(□号代表已腐不明的字): 惟奴儿干国远□□之表,道万余里,人有女直或野人、吉列迷、苦夷........永乐中,上命内官亦失哈等□,锐驾大航,五至其国,抚谕慰安,设奴儿干都司。

《重修永宁寺记》:洪武间,遣使至其国而未通;永乐中,上命内官亦失哈等□,锐驾大航,五至其国,抚谕慰安,设奴儿干都司。

很难想象,如果真的是作为领土,而面对其他国家侵犯,明朝近300年没有哪怕一次去军事干预,一直都是无动于衷,毫不关己。

早在明宣宗时期,大明收到建州被朝鲜侵犯的报告时,大明宣宗皇帝是怎么回应的呢?

《明实录》:远夷争竞,是非未明,岂可偏听。

因此拒绝出兵,跟自己一点关系也没有。

当年猛哥帖木儿死后,大批 建州左卫的人逃入朝鲜,大片女真之地被朝鲜吞并,从鸭绿江到图门江以南,大片建州左卫之地,被朝鲜正式划为“四郡六镇”,明军没一点反应,最终用旁观的眼神,大明一举奠定了朝鲜北部疆域的开拓大业,直达鸭绿江。

而1491年朝鲜军队曾入犯黑龙江流域,朝鲜方面是记载了,但大明方面竟没一点记载,更无半点警告或抗议,其实就是闻所未闻!在明朝官方眼里,辽东边墙外,就不关己!

1491年,当朝鲜派军队来到黑龙江流域时,一名士兵被俘。后来他逃出回国,谒见朝鲜国王汇报他的遭遇。称他被关押的房屋“一梁通四、五间,如僧舍。以大铜釜排置左右,一釜炊饭而食,一釜用秕糠作粥以养马。多储缎匹布物,一人所有貂皮可至三百余张,鸡鸣始起,终日春米,隔江有他种兀狄哈,持皮物贸米而去,其人或留二三日,或二三驮而归矣”(《李朝成宗实录》二十二年七月丁亥)。

明朝在认定自己的东北边境时,则更多地认为辽东就是明朝的边境,而且还是“极边之地”,根本就忽视吉林黑龙江乃至更北之地,女直朵颜等部落对明朝的骚扰,明朝叫“犯我边境”,“侵犯边境”等,很明显,在明朝看来,奴儿干等部落是明朝的“境外之地”。

《明宣宗实录》

今西北二边最为要害,乞行附近都司卫所整肃部伍,练习士马,及于江北腹里卫所选官军之精锐者往守北京、山西、陕西、辽东极边之地。

《 明英宗实录》

壬午敕弗提等卫都督常安奴并大小头目人等,正统十四年,尔等诱引北虏,犯我辽东边境。

戊寅命监察御史李纯巡抚辽东赐敕曰,辽东极边地方广阔,军马众多。

但有畏惧征操投托势要隐身不出者,尔即拿问明白,官削其职,发辽东极边,立功军。

各卫所军士有奸诈强横胁制官府教唆词讼陷害良善者,即便拿问,打一百,全家发辽东极边,守墩哨。

戍宣府,若仍不遵移文,捕获全家,戍辽东极边。

《明宪宗实录》:

敕谕考郎兀等四十四卫都督撒哈良等曰,尔女直卫,分乃我祖宗所设,世授尔以官职,积年朝贡,所得赏赐亦已厚矣,正当感恩图报以全臣节,今乃背义,忘恩纵其部下,犯我边境。

建州左卫女直都督董山等,以听招抚来朝,贡马及貂皮,上以山等,尝纵部落犯边,遂召集诸夷于阙下,降敕谕之,曰,尔等俱系朝廷属卫,世受爵赏,容尔在边住牧,朝廷何负于尔,今却纵容下人紏合毛怜等处夷人侵犯边境。

都督董山等忘恩悖义,輙率丑类,侵犯我边。

朵颜穷迫,潜结海西,转市于我,而海西藉彼马力,数犯我边。

己巳兵部臣奏,辽东守将言谍报建州女直尝有怨言,欲兴兵犯我边境。

明朝对西藏,正如谭其骧之言“真正的统治谈不上”

早在1420年代,俄力思军民元帅被克什米尔侵犯时,我大明完全无动于衷,闻所未闻,毫无反应。

不只是1420年克什米尔这一次事件,其实明朝时代,西藏有很多被犯的记录,但明朝从未有过任何反应:

1420年左右,大明正处于巅峰时期,当地的古格王朝被 克什米尔沙阿王朝苏丹宰因·阿比丁入侵,大明不动如山。

1569俺答汗又攻入青海,劫掠西藏,大明不动如山;

1573俺答汗征服整个青海,将川西康区纳入蒙古版图,大明不动如山;

1577俺答汗和西藏格鲁派哲蚌寺法台索南嘉措在青海正式结盟,大明不动如山;

1578俺答汗首次册封索南嘉措为西藏“达赖喇嘛”,大明不动如山;

1617年蒙古入藏攻打拉萨藏巴汗,大明不动如山;

1618格鲁派联合蒙古军队对藏巴汗王朝,大明不动如山;

1621蒙古喀尔喀部侵藏,大明不动如山;

1633蒙古的拉尊穷哇洛桑丹侵藏,大明不动如山;

1635却图汗之子阿尔斯兰率大军几乎攻占西藏全境,大明不动如山;

1641蒙古和硕特固始汗发兵攻灭藏巴汗,大明不动如山;

1638固始汗入拉萨和五世达赖结盟,大明不动如山;

1640固始汗出兵占领康区白利土司,大明不动如山;

1642固始汗出兵西藏,灭藏巴汗王朝,统一青藏高原,建立强大的和硕特汗国,大明不动如山。

对比之下,清军告诉了明朝何为真正的统治。

同样都是喜马拉雅山脚下的西藏被犯,明朝毫无反应,乾隆时代的事迹,一直还留存在今天,包括清军护国卫藏纪念馆和珠峰脚下的清军墓。

清朝对川青西藏番部的疆域观:

《清实录康熙朝实录》:故遣使臣至昆仑西番诸处、凡大江、黄河、黑水、金沙、澜沧诸水发源之地、皆目击详求、载入舆图。今大兵得藏、边外诸番、悉心归化,三藏阿里之地、俱入版图。

《清实录康熙朝实录》:济隆胡土克图(一西藏活佛)与青海人众系我朝之人

《清实录康熙朝实录》:朕已明降谕旨,我中国呼图克图三人,及有德行喇嘛。

《清实录乾隆朝实录》:“查西藏皆我幅员,久沐怀柔,不得外西藏而内金川。”

《清实录乾隆朝实录》:“西藏是我所属,则金川亦在所属之内。”

《清实录乾隆朝实录》:“尔等欲往西藏熬茶,亦无不准,现今西藏俱隶我版图。”

《清实录咸丰朝实录》:从前廓尔喀欲与披伦打仗。曾经具禀求赏银两。经驻藏大臣孟保等、正言拒绝。旋亦相安无事。该国与披伦用兵。中国可置之不问。唐古忒系我朝藏属地方。岂容该国藉端起衅。

三.关于清早期《一统志》发生的明朝式地图悲剧。

这恰恰是大明烂的重要证据。难道满人入关后就不认为东北老家属于自己地方吗?这版一统志,从康熙开始准备,一直到乾隆初期完成。由于当时年代较早,受明朝分裂思想的影响太深,很多人对边疆认识混乱不堪,加之的确当时清朝还有很多地方没有完成统一,亦或者刚统一不久,明朝的分裂思想还没转变过来,才有这幅地图,本质上,这是清朝早期的学者画的明朝地图。

但是乾隆统治期间,随着对边疆的认识加深,中国的范围也在成长,特别是统一新疆以后!乾隆1790版一统志和嘉庆重修版一统志就是很好的明证!(这个等到后期讲)

《大清一统全图》是清朝官方地图?答案:该地图右下角署名已表明作者是王姓汉人(都已经是清末光绪时期了,这些人还活在大明版图,充分证明了明朝真是误华600年)。

四.明朝疆域到底有多大?明朝疆域都有哪些问题?

明朝疆域到底有多大?

明朝中晚期的疆土只有两京十三省。明朝1461年刊《大明一统志》,打框地区是明朝疆土,不包括东北、西藏。

东北,我已经说过,我就不用多说了。

明朝中晚期称中国西藏为所谓“国”的史料如下。可见,明朝中晚期对乌斯藏都司的态度,就像对旧港宣慰司那样——看似所谓“明朝的疆土”,但明朝官方却认定那是「爪哇国旧港宣慰司」,不认为是本国的疆土。

《明武宗实录》:遣大护国保安寺番僧觉义领占札巴等充正、副使,率其徒二十七人入乌思藏国。

《明穆宗实录》:或可锡以王号,颁给印信,如忠顺王及西番诸国例俾号。 《皇明经世文编》:四夷之国、东则日本高丽、南则交趾占城阇婆、西则吐蕃。

《明宪宗实录》:伏乞革去法王等号,发回本国!(将藏区法王遣返,叫“发回本国”) 《明穆宗实录》:听礼部查照三卫及西番诸国事例颁给。

《海淀碑文录》:复命访补陀,造天目,寓水西,谒东林,乃往西域至尼巴辣、梵天竺、乌思藏诸国。

《格古要论》:马价珠 青珠儿出西番诸国,色青如翠,道地。

《袁中郎全集.崇国寺游记》: 因谈彼国风俗及道里险远之状大率乌斯藏诸国以中国冣下茶为国宝市物皆用之黄白金。

《汤显祖邯郸记》:中书侍郞掌四夷馆事臣裴光庭谨奏我王。有吐番国侍子。领西番诸国。

《重修圆照寺碑记》: 太祖高皇帝,遣侍臣往葛里麻斡之乌思藏国。

明朝中晚期把四川松潘称为「极边」,将“西番”进军内地称为「犯边」,明朝中晚期疆土不包括西藏。

《明英宗实录》松潘总兵官都督同知蒋贵奏:臣所统皆极边之地,军士月粮减少,日用不给,事下行。

《明英宗实录》:丙子,四川按察司佥事王迪,镇守松潘都指挥使赵得等奏:边备三事。一,松潘卫并小河叠溪,二所俱置临极边,万山之中道路崎岖,不产米谷,不通舟楫。

《明英宗实录》:松潘、叠溪、威茂、皆在极边,而敬等绥怀抚集,皆如甫言,宜从其请,故皆擢之。

《明英宗实录》:四川松潘军民指挥使司经历刘奎言:本司地临极边,番人杂处,叛服不常。

《明英宗实录》:松潘、叠溪二卫所,地临极边,军士艰窘,难以责其效力,请不分人口多寡,月粮俱给一石。

《明宪宗实录》:筑四川石泉县城。石泉逼邻西番,旧城颓圯,番人犯边,县民恒被其劫。掠守土者以为言迟,命筑之。

《明世宗实录》:言西番自古为陕西患,与北虏等入我朝百余年来,贡献不绝,未尝敢犯边吏者,以制御有道也。

至于明朝疆域到底有多大?其实这个要说一下古代领土疆域论了,不过,本期不谈古代领土疆域论。

明朝疆域都有哪些问题?

证据一:明朝在武力强大之时,既未能充分利用军事手段达到政治目的,而且在中后期国力下降时,亦缺乏灵活手段,减少边疆损失的观念。在明中期蒙古大举进入河套之后,明朝便开始在长期战争中处于战略劣势,但在“搜套”、“复套”耗费大量财政后,明朝仍然不愿采取灵活方式,与已然统一之蒙古开展“互市”交流,导致嘉靖时期“庚戌之变”的发生。隆庆时期,明朝借鉴已有之教训,借助俺答汗之孙把汉那吉主动来投的偶然事件,与蒙古达成和议,史称“隆庆和议”或“俺答封贡”,在一段时间内结束了明朝与蒙古之间多年的战争局面,时人甚至称这一时期为全盛之世。[17]但明朝官方对于这一事件的解释,仍然是一种权宜之计。即使推动“隆庆和议”达成之阁臣高拱与大同巡抚方逢时,亦皆持这一看法。高拱首先从华夷之辨种族论上区别了明朝与蒙古的差别。“夫夷狄之性,譬之禽兽,适其欲则摇尾乞怜,违其愿则狂顾反噬。为中国计,惟当顺所利,而因以制之,固非可以礼乐驯服,法度绳约也。”其所以主持和议,一方面借鉴了嘉靖时期拒俺答互市建议导致的“帑储竭于供亿,士马罢于调遣”之“往岁失计”,当前“因而受之”,可免蹈覆辙;另一方面区别了隆庆和议与嘉靖互市的不同,仍将双方互市纳入到朝贡体系之中。[18]方逢时亦称:“贡市原系不得已之举,卫边境而救民命,贤于十万师远矣。”[19]并将之解释为“虏服”而“贡”,[20]认为:“御戎无上策,狂征祸也,和亲辱也,赂遗耻也。今曰贡,则非和亲矣;曰市,则非赂遗矣。”[21]

由于在隆庆和议中并未有进一步整合边疆之打算,而只是为暂时息兵、维持现状,或者为进一步的战争做准备,因此明朝对从政治上整合边疆,彻底解决蒙古威胁,显得缺乏兴趣。方逢时对于在大漠深处实现彻底的明蒙一体化,便持反对态度。“启近得报,见兵部议,欲将北虏节年所授官职分为四卫,各设司所,如中国之制,分别造册,以为他年承袭之地也。”对此方之逢时意见是“愚窃以为过矣”,依据是“夫虏贪饮食,冒货利,不可以话言晓,不可以礼义训,不可以法度绳,历代以来,鲜有能戢其心、制其暴者”,[22]即仍将北方民族视为不可“理喻”之“野蛮人”,仍持华夷之辨种族论。

其实据方逢时记载,可以看出蒙古接受隆庆和议,并非单纯地是俺答为保全爱孙之命或自身年老力衰,不复战争野心的结果,而是受到了草原旱灾在经济、政治层面所造成的严峻形势,不得已而为之。“此时北庭荒旱草少,俺酋不复过青山,悉众屯牧威宁海之东,去大边可二百余里。其党永邵卜、朵落土蛮更苦饥困,易子而食,俺酋调之不至。昨降人云,止调到把都儿者,乃独石之外贼也。”[23]如果此时明朝以经济、政治等方式进一步加以援助、分化与笼络,借助明朝地方制度形式,实际发挥分割蒙古诸部之效果,草原政治之初步改革,已不待于清代盟旗制度。那么,在明末协助清朝入关之蒙古势力可能早已归附明朝,历史是否会有不同之轨迹呢?但事实上晚明在对待边疆民族之立场上,普遍持较为消极、被动之立场。如罗汝芳称:“盖夷,兽类也,不可以中国之治治之也。”[24]

再以南方边疆而言,秦汉、隋唐、两宋、蒙元中原政权在南方边疆开发上不断拓展,明朝接续了这一脉络,进一步加强了对南方边疆的管理。[25]南方边疆中,云南由于处于最南,因此在蒙元之前,一直维持其相对独立之态势。[26]蒙元在武力征服云南高原后,借鉴中国古代土官制度,进一步将之普遍施行于云南地区。明朝在此基础上,也进一步加强对云南的直接控制与开发。[27]在南方民族经济、文化趋向汉化的前提下,秉持华夷之辨文化论,为其进入中华秩序提供了政治许可。[28]对于西南其他地区,朱元璋也加强了统治。除此之外,并在部分经济基础较为程度的地区,实现“改土归流”,从而反映出明朝在拓展边疆、整合族群上仍具有一定活力。[29]但明代“改土归流”的力度具有较大局限。

迨有明踵元故事,大为恢拓,分别司郡州县,额以赋役,听我趋调,而法始备矣。然其道在于羁縻。彼大姓相擅,世积威约,而必假我爵禄,宠之名号,乃易为统摄,故奔走惟命。然调遣日繁,急而生变,恃功怙过,侵扰益深,故历朝征发,利害各半。其要在于抚绥得人,恩威兼济,则得其死力而不足为患。[30]

不仅如此,明朝仍然延续中国古代中原王朝“重北轻南”传统,“古之治夷狄者,称西南夷为最难。故当时有议罢西南夷,专事朔方;罢珠崖,以为劳师远攻者。”仍将疆域经略重点放在北疆防线,南疆开发力度相应受到局限。“国初法重北防,远南服,漫焉疏阔,弗经意,渐成羁縻。”[31]对于朱棣在交阯采取的直接统治方式,国内也颇有异议。“文庙欲征交趾,(解)缙谓:'自古羁縻之国,通正朔,时宾贡而已。若得其地,不可以为郡县。’”[32]与清朝“主动性”地,采取自上而下的军事、政治手段,在南部大规模地推广“改土归流”,并在蒙古高原实行盟旗制度,从而彻底改变了一直困扰汉族政权的边疆问题的作法相比,明朝边疆开拓的被动性便一目了然了。

可见,明朝完全站在汉族本位的立场,从正面而言是秉持汉族文明的优越性,以我为主;从反面来讲是对边疆地区文明体系、政治运作的缺乏了解与存在偏见,未将汉族经济方式、政治体制推广于边疆地区的信心,从而将文明界限完全限定在边疆并不适合农耕之地域,不仅使自身所具备的军事实力未能完全发挥功用,而且丧失了诸多历史机遇,最终结果便是在边疆问题愈来愈重的威胁面前,政权最后崩溃,文明体系亦遭到强大冲击与破坏。——赵现海《明朝的华夷之辨观念与边疆的有限经营》(节选)

五.东郊民巷:

所谓清朝没有控制东交民巷是什么时候呢?难道是从一开始就没控制吗?

我们应当承认,清朝晚期是耻辱的,是腐败的,清朝晚期也是签订了许许多多的不平等条约,这已经是官方认定的事实。

但为何又有清粉这种人出现呢?不排除有些人就是喜欢清朝的这种说法,当然也有部分人是因为明粉皇汉太言过其词了,可谓是胡编乱造,使劲黑少数民族政权,他们只是反驳而已,结果呢?就被明粉皇汉扣上了满夷,包衣奴的帽子。

东交民巷才多大?东交民巷的周围都是由清朝全面控制的。

其次,第一点,我很承认清朝自1901年之后,东交民巷就成了租借使馆,当然, 按明粉皇汉的说法,东交民巷确实没有被1901年之后的晚期控制,但是要说如果不是领土,那就不得不反驳了。

记住,东交民巷只是租借使馆,而并非是所谓的殖民地。

殖民地 *** 在宗主国手里,一切由宗主国说了算,租界 *** 在原来的国家手里,权力要由二国之见的合约敲定。

不同,那就是不同。

我说东交民巷是列强的租借地哪错了?[好奇]

如果真说殖民的话,日本侵华时期那种的才叫殖民啊!

殖民地,西方列强是可能保留的,参考现在太平洋或者大西洋上的某些岛屿。但是租界他们自己都不觉得可以变成自己的吧!

六.清朝只能控制紫禁城?

当然,如果否定历史事实,主观上把清末疆域画成这样,那么......

那么同样标准,明末我大明疆域图又何曾不是下面这样(也就紫禁城的亿万分之一,放在地图上根本看不到):

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